Oui, SW c'est tout public et chacun peut y trouver son compte, mais je te répète que l'intention première de Lucas a toujours été, et ce dès ANH en 77, de s'adresser en priorité aux enfants.
Il pensait que les enfants ne rêvaient plus, qu'il n'y avait plus aucune magie, et il voulait leur faire redécouvrir les sensations qu'il avait lui-même éprouvées gamin devant des serials comme Flash Gordon (dont SW se voulait une adaptation au départ).
Il voulait leur offrir un conte de fée moderne, qui les fasse rêver, voyager, tout en leur enseignant des leçons de morale simples et faciles à comprendre par le biais du parcours initiatique d'un jeune héros (le Bien et le Mal, "personne par la guerre ne devient grand", "l'union fait la force", "ne pas sous-estimer les plus petits et les plus faibles que soi" avec les Ewoks", etc.).
Et les reproches -justifiés- que toi et bien d'autres fans déçus adressent vis à vis de cette prélogie, on les trouvait déjà à l'identique à l'époque de la trilogie originale. De la part des critiques presse, désastreuses (scénario inepte, mysticisme à deux balles, films qui se reposent sur les FX aux dépens de l'histoire), mais aussi de la part du staff bossant sur le film (tous pensaient que ça serait un échec retentissant) et des acteurs eux-mêmes (Ford connu pour avoir gueulé à Lucas "George, you can write that shit, but you just can't say it!", ou Sir Alec Guiness qui n'a jamais caché son mépris pour le film et exigé que son personnage meure afin de limiter les futures apparition, tant il en avant ras-le-bol de ces conneries).
La différence entre TPM et ANH: il y en a un clairement pour les gosses, tandis que l'autre est calibré pour faire rêver les gosses tout en intégrant plusieurs niveau d'interprétation des situations et des personnages. Je ne dis pas que Lucas n'a pas pensé aux gosses ou qu'il a calibré spécifiquement son film pour du tout public en 77, je dis juste que l'intention en 77 et en 99 n'étaient pas les mêmes.
Après oui je suis au courant que le film s'est fait descendre en 77, j'étais au courant pour Alec Guiness, pas pour Harrison Ford par contre. Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que ces reproches sont présents à l'identique à l'époque, puisque ceux de la Prélogie tirent leur fondement même de ce que les fans ont connu avec la 1ere Trilogie. Les reproches de l'époque (77) étaient basés essentiellement sur des ressentis ou des goûts personnels, il n'y avait aucun référentiel par rapport à l'univers du film.
Furet_bleu Vieux maître du forum Age: 44 Signe : Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 3385 Localisation: Metz
Posté le: 25 Déc 2015 21:11:14
Alors pour le méchant de T2 on sait quoi sur lui ? On apprends juste par Scharzy qu'il peut prendre la forme d'objets comme des armes blanches ou prendre l'apparence de qqun. Ah vi, et il veut tuer John homme au QI d'huitre impropre à la consommation. Qui l'a envoyé ? les machines. Ah oui, très profond comme réponse oOn sait pas si c'est Skynet ou un Presse Agrumes qui est à l'orgine.
Où vivait-il ? Quel est son groupe de rock préféré ? C'est une machine qui a pris l'apparence humaine ou bien c'est un humain qui a été transformé en machine ? Et surtout : est ce que ses lames sont inoxydables ? Car oui, c'est important de savoir si lors de ses barbek' géants, quand il prend ses bras pour faire des potences de viande, si y'a un risque ou pas ?
Sans déc' quoi ! OSEF ! Sinon faut demander un SW épisode 0 à Lucas et peut être qu'il te dira que Maul était battu quand il était petit par son père alcoolique c'est pour ça qu'il est méchant et les peintures sur sa gueule, c'est parce qu'un soir de beuverie il s'est endormi dans une discothèque, ses potes ont choppé les marqueurs et bam !
Pour une fois qu'on a pas affaire à un méchant qui se fait avoir à la toute dernière minute par une regain surprise du héros ou bien par un coup de feu par qq un qui était présumé mort, je dis que ça a le mérite qu'on s'y intéresse. _________________
Ghost a écrit:
PUTAIN J'AI UN MANCHE DE GUITARE DANS LE SLIIIIIIP
Dernière édition par Furet_bleu le 25 Déc 2015 21:15:47; édité 1 fois
Cseb Chevalier d'or
Age: 41 Signe : Inscrit le: 30 Nov 2003 Messages: 700 Localisation: Pas loin
Posté le: 25 Déc 2015 21:13:37
Megrez Alberich a écrit:
ou Sir Alec Guiness qui n'a jamais caché son mépris pour le film et exigé que son personnage meure afin de limiter les futures apparition, tant il en avant ras-le-bol de ces conneries).
Et il en a dit quoi plus tard ? _________________
Furet_bleu Vieux maître du forum Age: 44 Signe : Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 3385 Localisation: Metz
Posté le: 25 Déc 2015 21:16:24
Cseb a écrit:
Megrez Alberich a écrit:
ou Sir Alec Guiness qui n'a jamais caché son mépris pour le film et exigé que son personnage meure afin de limiter les futures apparition, tant il en avant ras-le-bol de ces conneries).
Et il en a dit quoi plus tard ?
"Merdum, j'aurais pu avoir avoir plus de pognon" _________________
Ghost a écrit:
PUTAIN J'AI UN MANCHE DE GUITARE DANS LE SLIIIIIIP
Alors pour le méchante de T2 on sait quoi sur lui ? On apprends juste par Scharzy qu'il peut prendre la forme d'objets comme des armes blanches ou prendre l'apparence de qqun. Ah vi, et il veut tuer John homme au QI d'huitre impropre à la consommation. Qui l'a envoyé ? les machines. Ah oui, très profond comme réponse oOn sait pas si c'est Skynet ou un Presse Agrumes qui est à l'orgine.
C'est la 2e réponse: le presse agrume
T'es sur d'avoir vu le film ?
Furet_bleu a écrit:
Pour une fois qu'on a pas affaire à un méchant qui se fait avoir à la toute dernière minute par une regain surprise du héros ou bien par un coup de feu par qq un qui était présumé mort, je dis que ça a le mérite qu'on s'y intéresse.
Ah oui en même temps c'est pas dur on sait rien donc on a tout à découvrir ce ce rigolo
Après s'il suffit qu'un mec clamse autrement qu'à la dernière minute par un retour surprise de l'adversaire (ce qui était le cas pour Darth S, je te rappelle qu'Obi Wan était clairement dans la merde et qu'en 2sec il retourne la situation) pour qu'il devienne charismatique....
Megrez Alberich Vieux maître du forum
Age: 50 Signe : Inscrit le: 09 Nov 2004 Messages: 3548 Localisation: Frankreich
Posté le: 25 Déc 2015 21:44:02
Cseb a écrit:
Megrez Alberich a écrit:
ou Sir Alec Guinness qui n'a jamais caché son mépris pour le film et exigé que son personnage meure afin de limiter les futures apparition, tant il en avant ras-le-bol de ces conneries).
Et il en a dit quoi plus tard ?
Lorsqu'il a vu ANH au cinéma, il a reconnu que le film était divertissant et un succès. Malgré tout, il n'a jamais cessé de mépriser SW : "du grand n'importe quoi", "des répliques banales qui n'ont ni queue ni tête", un "gloubiboulga" ("mumbo jumbo" pour reprendre ses termes) et surtout son personnage qu'il trouvait creux. Pire, il a mal vécu le fait que sa longue carrière soit résumée à son (petit) rôle dans Star Wars alors qu'il avait joué dans Lawrence d'Arabie et Le pont sur la rivière Kwai, entre autres.
À un gamin qui lui demandait un autographe et qui lui avait dit fièrement avoir vu SW plus de 100 fois, il lui a répondu, catastrophé "mon dieu, c'est terrible. Mon pauvre enfant, il faut que tu me promettes de ne plus jamais regarder ces films !". Le mioche a fondu en larmes et sa mère a moyennement apprécié.
Sur la fin de sa vie, Guinness ne prenait même plus la peine de lire le courrier que ses fans lui adressaient et le jetait directement à la poubelle.
Furet_bleu a écrit:
"Merdum, j'aurais pu avoir avoir plus de pognon"
Arf ! Son personnage lui a rapporté plus de £56 millions en droits divers.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il a accepté le rôle, pour mener à bien son propre projet, "Yahoo".
Le père Guiness il avait pas vu venir le truc en lisant le scénario ?
Furet_bleu Vieux maître du forum Age: 44 Signe : Inscrit le: 03 Oct 2004 Messages: 3385 Localisation: Metz
Posté le: 25 Déc 2015 21:55:35
Ghost a écrit:
Furet_bleu a écrit:
Alors pour le méchante de T2 on sait quoi sur lui ? On apprends juste par Scharzy qu'il peut prendre la forme d'objets comme des armes blanches ou prendre l'apparence de qqun. Ah vi, et il veut tuer John homme au QI d'huitre impropre à la consommation. Qui l'a envoyé ? les machines. Ah oui, très profond comme réponse oOn sait pas si c'est Skynet ou un Presse Agrumes qui est à l'orgine.
C'est la 2e réponse: le presse agrume
T'es sur d'avoir vu le film ?
Furet_bleu a écrit:
Pour une fois qu'on a pas affaire à un méchant qui se fait avoir à la toute dernière minute par une regain surprise du héros ou bien par un coup de feu par qq un qui était présumé mort, je dis que ça a le mérite qu'on s'y intéresse.
Ah oui en même temps c'est pas dur on sait rien donc on a tout à découvrir ce ce rigolo
Après s'il suffit qu'un mec clamse autrement qu'à la dernière minute par un retour surprise de l'adversaire (ce qui était le cas pour Darth S, je te rappelle qu'Obi Wan était clairement dans la merde et qu'en 2sec il retourne la situation) pour qu'il devienne charismatique....
Je l'ai vu peut être avant toi Puceau
Bref, tout comme Darth Maul, on ne sait rien du T1000, donc l'argument du "quel est son histoire, on ne sens pas la profondeur du personnage...voilà quoi ! C'est du pareil au même non ?
Normal pour le regain de (la) force en même temps non ? Mais je continue à dire qu'il est mort trop rapidement et qu'il avait sa place dans le II. Tu l'aurait peut être plus apprécié, il aurait pu évoquer son enfance parmi ses 7 frères et soeurs à la montagne avec les moutons et le chèvres _________________
Ghost a écrit:
PUTAIN J'AI UN MANCHE DE GUITARE DANS LE SLIIIIIIP
Megrez Alberich Vieux maître du forum
Age: 50 Signe : Inscrit le: 09 Nov 2004 Messages: 3548 Localisation: Frankreich
Posté le: 25 Déc 2015 22:05:12
Ghost a écrit:
Le père Guiness il avait pas vu venir le truc en lisant le scénario ?
Si, d'ailleurs il le dit bien dans le lien que j'ai posté : “Can’t say I’m enjoying the film… rubbish dialogue reaches me every other day on wadges of pink paper – and none of it makes my character clear or even bearable.
“I just think, thankfully, of the lovely bread, which will help me keep going until next April even if Yahoo collapses in a week.”
"Je ne peux pas dire que j'apprécie le film... des dialogues indigents me parviennent tous les deux jours sur des feuilles de papier rose - et rien de tout cela n'aide à définir mon personnage ni même à le rendre supportable."
"Fort heureusement, je pense au blé que ça va me rapporter et qui me permettra de tenir jusqu'en avril prochain, et ce même si "Yahoo" devait se vautrer en une semaine".
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oOn sait pas si c'est Skynet ou un Presse Agrumes qui est à l'orgine.
