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 Posté le: 02 Aoû 2012 17:11:16 |
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| moi, pas de problème, ça ne me dérange pas, c'est tout à fais normal qu'on ne sois pas d'accord sur tout et ta critique vaut largement autant que la mienne, onb a chacun notre propre vision du film, ça ne m'empèchera pas de chopper le blu-ray du film pour me le refaire encore une fois et histoire de compléter la trilogie. |
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| Posté le: 02 Aoû 2012 17:18:28 |
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Il me semblait pourtant qu'au départ Michelle Pfeiffer avait accepté de rempiler pour le spin off consacré à Catwoman et qui aurait dû être mis en scène par Burton au début des années 90.
Mais suite aux plaintes de parents outrés par le look S&M de Catwoman, et par le Pingouin clodo vivant dans les égoûts, le projet n'a jamais abouti et la licence fut confiée à Joel Schumacher avec comme instructions de faire un film plus "léger", drôle et surtout tout public.
J'étais aux USA lorsque Batman Returns est sorti, et je me souviens en effet que le film avait mauvaise réputation, et que certains sponsors comme Mc Donald's refusaient d'en assurer la promo car trop "déviant".
Dernière édition par Megrez Alberich le 02 Aoû 2012 17:44:42; édité 1 fois |
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| Posté le: 02 Aoû 2012 17:22:21 |
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| pourtant ça reste un des tout meilleurs batman qui existe, largement meilleur que les daubes que sont forever et batman & robin, j'aime beaucoup le premier batman mais le returns le met à l'amende à mes yeux, après les 3 films de nolan ne sont vraiment pas comparable à ceux de burton donc difficile de faire un classement entre eux |
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| Posté le: 02 Aoû 2012 17:38:20 |
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Pour moi, Batman Returns est de très loin le meilleur du lot, même si c'est plus du Tim Burton et un film sur les "freaks" que du Batman.
Le premier avec Nicholson est sympa, mais beaucoup trop commercial (là encore, pressions de la Warner, alors que pour la suite Burton a eu carte blanche vu le carton du premier). Mais bon, Returns n'a pas plu à beaucoup de parents américains (puritanisme, tout ça).
Les daubes de Schumacher j'en parle même pas, pour être poli. Quant à ceux de Nolan, là encore ce n'est pas vraiment du Batman, mais limite un "vulgaire" thriller policier. Il n'y a vraiment que Heath Ledger en Joker qui sorte du lot dans cette trilogie à mon avis.
Le premier je l'ai trouvé chiant avec un Ra's Al Ghûl et un Scarecrow trop en retrait et sous-exploités, et le 3e est tellement plombé par tant de défauts et d'incohérences qu'au final ça gâche complètement le film.
Pour moi, la trilogie gagnante, c'est Batman Returns, Mask of the Phantasm, et Under the Red Hood.
Sinon, un détail qui m'énerve au plus haut point, c'est que Bill Finger ne soit toujours pas crédité comme auteur original, ou au moins co-auteur. Il n'y en a que pour Bob Kane, alors qu'il n'est pour quasiment rien dans la mythologie du personnage. A part trouver le nom de Bat-Man (un gars en pyjama rouge avec de petites ailes dans le dos et un loup sur le visage), il n'a pas fait grand-chose. C'est son assistant Bill Finger qui a repensé le costume, inventé le passé de Bruce Wayne et ses parents tués sous ses yeux, qui a inventé le Joker, Catwoman, le Pingouin, etc. |
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| Posté le: 02 Aoû 2012 17:55:50 |
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| Megrez Alberich a écrit: | Pour moi, Batman Returns est de très loin le meilleur du lot, même si c'est plus du Tim Burton et un film sur les "freaks" que du Batman.
Le premier avec Nicholson est sympa, mais beaucoup trop commercial (là encore, pressions de la Warner, alors que pour la suite Burton a eu carte blanche vu le carton du premier). Mais bon, Returns n'a pas plu à beaucoup de parents américains (puritanisme, tout ça).
Les daubes de Schumacher j'en parle même pas, pour être poli. Quant à ceux de Nolan, là encore ce n'est pas vraiment du Batman, mais limite un "vulgaire" thriller policier. Il n'y a vraiment que Heath Ledger en Joker qui sorte du lot dans cette trilogie à mon avis.
Le premier je l'ai trouvé chiant avec un Ra's Al Ghûl et un Scarecrow trop en retrait et sous-exploités, et le 3e est tellement plombé par tant de défauts et d'incohérences qu'au final ça gâche complètement le film.
Pour moi, la trilogie gagnante, c'est Batman Returns, Mask of the Phantasm, et Under the Red Hood.
Sinon, un détail qui m'énerve au plus haut point, c'est que Bill Finger ne soit toujours pas crédité comme auteur original, ou au moins co-auteur. Il n'y en a que pour Bob Kane, alors qu'il n'est pour quasiment rien dans la mythologie du personnage. A part trouver le nom de Bat-Man (un gars en pyjama rouge avec de petites ailes dans le dos et un loup sur le visage), il n'a pas fait grand-chose. C'est son assistant Bill Finger qui a repensé le costume, inventé le passé de Bruce Wayne et ses parents tués sous ses yeux, qui a inventé le Joker, Catwoman, le Pingouin, etc. |
Aaaaaah, merci pour cette précision pour Bill Finger... Moi c'est pareil ! J'en peux plus de voir toujours crédité Bob Kane sans Finger. Quand on pense que ce tâcheron a toujours tiré la couverture à lui, allant jusqu'à critiquer le travail de Franck Miller.
Hélas juridiquement parlant, c'est Kane le créateur... Voilà pourquoi, rien n'oblige à indiquer le nom de Finger au générique... Mais alors, ça m'énerve aussi ce truc...
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| Posté le: 02 Aoû 2012 18:05:21 |
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Oui, je sais que malheureusement, d'un point de vue légal, Kane reste le seul et unique créateur.
Mais bon, quand on voit SON Bat-Man, hein...  (dessin recréé à partir de ses indications)
Heureusement quand même qu'avant de mourir il a fini par admettre que Bill Finger n'a pas eu la reconnaissance qu'il méritait...
Ah tiens, en approfondissant un peu plus, je viens d'apprendre que Bob Kane voulait au départ appeler son héros Bird-Man, et que là aussi, c'est Finger qui lui a conseillé d'opter plutôt pour une chauve-souris comme emblême. J'vous jure...  |
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| Posté le: 02 Aoû 2012 22:42:18 |
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| Megrez Alberich a écrit: | Oui, je sais que malheureusement, d'un point de vue légal, Kane reste le seul et unique créateur.
Mais bon, quand on voit SON Bat-Man, hein... (dessin recréé à partir de ses indications)
Heureusement quand même qu'avant de mourir il a fini par admettre que Bill Finger n'a pas eu la reconnaissance qu'il méritait...
Ah tiens, en approfondissant un peu plus, je viens d'apprendre que Bob Kane voulait au départ appeler son héros Bird-Man, et que là aussi, c'est Finger qui lui a conseillé d'opter plutôt pour une chauve-souris comme emblême. J'vous jure... |
Non mais lol, quoi ! Difficile d'imaginer que ce genre de perso aurait eu une carrière aussi longue que celui de Finger. 
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| Posté le: 02 Aoû 2012 23:00:09 |
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Plus grand et de meilleure qualité.
Ca me fait rire ceux qui disent que la Selina Kyle de DTKR bat à plates coutures la Catwowan de Batman Returns, car "plus proche du comics"...
Oui, ben des fois c'est pas un mal de s'affranchir un peu de l'oeuvre originale
La Selina (je peux décemment pas l'appeler Catwoman) de DTRK, j'ai vu une jolie voleuse de diamants, sexy et souple, mouais...mais c'est tout. LA Selina/Catwoman de Burton est autrement plus attachante, traumatisée, sensible, névrosé, fragile, ambiguë, tragique, bref, est plus développée et intéressante à mon avis. |
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| Posté le: 02 Aoû 2012 23:13:18 |
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| Megrez Alberich a écrit: | Plus grand et de meilleure qualité.
Ca me fait rire ceux qui disent que la Selina Kyle de DTKR bat à plates coutures la Catwowan de Batman Returns, car "plus proche du comics"...
Oui, ben des fois c'est pas un mal de s'affranchir un peu de l'oeuvre originale
La Selina (je peux décemment pas l'appeler Catwoman) de DTRK, j'ai vu une jolie voleuse de diamants, sexy et souple, mouais...mais c'est tout. LA Selina/Catwoman de Burton est autrement plus attachante, traumatisée, sensible, névrosé, fragile, ambiguë, tragique, bref, est plus développée et intéressante à mon avis. |
D'ailleurs celle de Nolan n'est, à aucun moment du film, appelée "Catwoman". Il ne s'agit donc pas de catwoman, mais bien de Selina Kyle uniquement. CQFD
Quant à ceux qui disent que celle de Nolan ressemble plus à celle des comics... J'aimerais bien savoir de quels comics ils parlent... Parce que cela fait 25 ans que j'en lis, et j'ai jamais vu ça en BD...
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| Posté le: 02 Aoû 2012 23:18:27 |
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| Ben déjà dans le comics elle est amnésique et sa personnalité altérée suite à un choc si je me rappelle bien. Et pis elle est entourée de chats en permanence, utilise un fouet... Ah tiens, Burton a quand même respecté certains détails on dirait ^ ^ |
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